Economía blanquiazul

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roped
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por roped » Jueves 30 de Marzo de 2017, 14:39

A vontade de negociación de facenda dependerá da vontade das súas máximas autoridades, e vendo o trato que recibe o noso club das autoridades, de diversos estamentos radicados na lonxana capital, non espero que nos fagan ningún favor, pero hai que tentalo, claro.

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Beto
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Beto » Jueves 30 de Marzo de 2017, 17:56

Aglaca, la deuda también aumenta cuando fichas a un jugador a plazos. Es que es lo mismo, no va a otro saco. De lo que se trata es de si merece la pena hacer una "inversión" en forma de intereses, como pueda ser una inversión en forma de delantero, a cambio de tener más margen de maniobra. Pues dependerá de esa inversión.

Respecto a Hacienda, lo que ocurre es que a ellos no les corresponde valorar lo competitiva que pueda ser la plantilla con más o menos millones. Su obligación es cobrar, no hacer cábalas con cómo podría gastar el dinero el club, y si el club puede pagar, mucho me extrañaría que cedieran.

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roped
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por roped » Jueves 30 de Marzo de 2017, 18:23

Pero cando mercas un xogador sabes canto che vai custar e pódese planificar o pagamento co máximo rigor, pola contra se vendes a débeda falo a cegas, sabes o que vas pagar quizais nos vindeiros 3 ou 4 anos, pero non sabes o fondo que vai ser o saco ao longo prazo, e pode ser moi fondo do noso señor.

Facenda debería ser como ti dis, pero non o é, as medidas de graza para os colegas existen, mesmo se lexisla a medida das necesidades de determinadas empresas, véxase o caso de Pescanova.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ec ... P33991.htm

Dubido moito que teñamos tanto colegueo con facenda como a banca. :lol:

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Beto
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Beto » Jueves 30 de Marzo de 2017, 18:38

Hombre, no, no lo haces a ciegas. Si venden la deuda lo harán con varias certezas, si los intereses son variables, estos podrán variar hasta cierto punto etc. En definitiva, el club podrá valorar de forma muy aproximada en qué horquilla se movería ese gasto extra. Evidentemente, si el riesgo es incontrolable, se rechazaría. Estamos hablando por hablar. Lo único que digo es que rechazarlo de plano sin saber qué ofrecen es estúpido. Primero habrá que ver, si es que hay algo que ver, claro.

No sé qué tiene que ver esa noticia, ahí hablan de un convenio de acreedores y de una quita millonaria que debe tributar a Hacienda. El convenio de acreedores del Deportivo fue aprobado y, entre otras cosas, se aceptó una quita del 33% porque lo propuso el propio club. De lo que hablamos ahora es de que Hacienda acepte negociar para pagar en otros plazos.

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roped
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por roped » Jueves 30 de Marzo de 2017, 21:15

Si, si que vai a cegas, os xuros variables evolucionan a par do índice que reflexa o prezo do diñeiro no mercado, e este agora mesmo é baixisimo para manter con vida artificialmente un sistema económico que cerebralmente está palmado, pero isto non pode durar sempre e terán que subir, cando e canto?, pois nin idea, ninguén o sabe.

Imagen

Non é o mesmo pagar uns xuros de x+0,25% do ano 13, que pagar x+6% do ano 2000, cambia bastante o conto, e xa non fagamos a comparación cos anos 80, aquelo xa ía as dúas cifras.

Para ter unhas condicións medianamente boas o Depor debería ter uns avais caralludos, e que temos?, nada, nen sequera os futuros contratos de tv valen un carallo a longo prazo, canto che van dar polos dereitos de un posible Depor - Ponferrradina?.

Se conseguen vender a nosa débeda, que eu dubidoo bastante, sería lanzar unha moeda ao aire, podemos zafar se non suben os tipos, pero se suben que?, cagamola definitivamente, desa non zafamos.


Pescanova está pagando a prazos a facenda grazas a que cambiaron a lei para que puidera facelo, de non ser así as obrigas con facenda afogaríana e terían que pechar o chiringuito .

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Beto » Viernes 31 de Marzo de 2017, 7:58

Que no hombre. Si quieres que debatamos en base a tus aseveraciones inamovibles, pues nada, tienes razón. Lo que es ir a ciegas es no querer ver qué te ofrecen. Pero se pueden hacer previsiones bastante aproximadas, otra cosa es que luego al club le convenga o no.

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roped
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por roped » Viernes 31 de Marzo de 2017, 11:37

Que si home, que estou dacordo en que Tino se ten que reunir cos bancos, eu so digo que non esperaría miragres.

Poñamos un exemplo práctico sinxelo, imaxina que nos deixan 85 kilos, a ollo o que lle debemos a facenda, a devolver en 20 anos, e con un interés fixo do 5%, condicións dificiles de acadar xa que a tipo fixo a 20 anos vai ser que non, pero da o mesmo, poñámonos en modo optimista, o final teríamos que devolver so en intereses 50 kilazos, teríamos que pagar 6,75 kilos anualmanete, é dicir rebaixaríamos en algo mais de 3 kilos a letra anual a cambio de alongar o prazo de pagamento a dúas décadas. :|

En dúas décadas pode pasar de todo, pero eu estaría disposto a pensarmo, onde non me metería nin de coña é nun crédito a tipo variable, porque nese caso non se poden facer "previsións bastante aproximadas" , a única previsión que se pode facer é que os tipos van subir si ou si.

Unha nova de fai uns anos , onde podemos observar o tipo de prestamos que obtiñamos nos bos tempos, agora despois de darlle o pau e coa ameaza constante do aumento do prezo do diñeiro as condicións deberían ser aínda peores.

http://www.laopinioncoruna.es/deportivo ... 34390.html

Outra opción é que veña por nos un fondo de capital de risco, puros depredadores que cunde telos o máis lonxe posible.

Eu de primeiras dadas prefiro arriscar no campo e competir con menos potencial deportivo, que o risco de apalancarse financieiramente para o fin do días.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por xoichu » Viernes 31 de Marzo de 2017, 17:00

La estrategia tampoco tiene que ser una sóla. Pueden buscarse soluciones varias. No tiene porque vender los 21 millones de deuda, al 5% de interés. Puede vender 10, al 5 %, y los otros 11, lograr con hacienda una prolongación del pago tres años más a mayores. Ciertamente, a hacienda, le da un poco igual, cobrar en 5 que en 7. Es lo mismo. Eso por una parte. Además, el club puede hacer reducciónd e gastos en algunas áreas, o buscar un aumento de los ingresos en actividades que están en marcha. Sumale patrocinadores, apoyo puntual de alguna empresa de confianza, o incluso de desembolso del propio Tino..., todo eso lo sumas y al final te da para competir el año que viene. Y sinceramente prefiero pagar 30 kilos en 20 años, a un fondo de inversión, para competir estos proximos tres años, en igualdad de condiciones, que pagar 10 y bajar a segunda división. Vale, triplico el pago, pero también tripilico el tiempo. No tiene porque ser nada catastrófico. Aparte, si logras revalorizar la cantera y vendes bien, te sacas de encima la deuda toda, ya. De momento, Tino ha demostrado ser un tío honesto y transparente. Aunque ha cometido errores que en su momento me han parecido imperdonables, en el área deportiva, al final, va logrando los objetivos. El equipo sigue en primera, y ya llevamos 3 años. No es fácil. El Granada, con una economía como la nuestra no aguantaría en primera ni un año, descenderían en diciembre, desahuciados. El tema del Valencia, digas lo que digas, no lo comparto. Da igual que sean una casa de putas, el asunto es que Valencia, siempre va a tener un club en primera división, porque Valencia es la tercera ciudad más importante de España. Son ricos, y siempre lo serán. Y vale tienen deuda gigante, pero si se va el chino viene otro, la paga y ala, ya los tienes otra vez peleando por Europa. En Valencia siempre habrá un Arabe o un Ruso dispuesto a comprar el club, con deuda y todo. Aun así no me cambiaba por ellos, pero porque tampoco me cambiaría por el Madrid. Me molan más los equipos que salen del barro y lleguan a lo más alto, como el Oviedo, el Alavés, etc etc...No tengo pánico al fango, tampoco. Aunque obviamente prefiero estar en primera, pero con un cierto futuro, con un proyecto que me genere ilusión, no con un proyecto deportivo tipo ruleta rusa, que es lo que a veces siento con ciertas decisiones de este consejo. Afortunadamente cada vez menos.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Beto » Viernes 31 de Marzo de 2017, 18:07

¿Como le va a dar igual a Hacienda cobrar en un plazo que en otro?

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Adriangalo » Viernes 31 de Marzo de 2017, 20:44

La situación es muy complicada. En mi opinión hay 9 clubes históricos que estamos realmente en problemas, que somos nosotros, el Valencia, el Zaragoza, Mallorca, Valladolid, Elche, Santander, Murcia y Recre. Y de todos estos los que mas jodido lo tienen son Valencia y Zaragoza.

Nosotros debemos 100, pero tenemos un presupuesto por encima de 50. Estamos en capacidad de solventar 12-15 M de deuda por temporada. Hay que vender cada año al mejor (o al que mas ofrezcan) y atinar mucho en los fichajes. Nosotros no nos podemos permitir el malgasto de Malaga o Betis, pero tenemos una base de jugadores con capacidad de competir en Primera, y reforzando la estructura base en 5 años podremos estar en igualdad competitiva con el resto. Tenemos base para sostenernos.

El Valencia ya anda en 250 M de deuda, casi en cifras de los 3 grandes (Barca, Madrid y Atlético) pero estan obligados a ir a Europa y no tienen plantilla para ir a Europa. Siguen endeudandose (Zaza es un buen ejemplo) y sin Europa en 2-3 años están muertos. Porque el resto van saneados, nosotros estamos con problemas pero en 2-3 años estaremos cerca de dejar la deuda en 50 M, y ellos van camino de subirla a 300, siendo ya casi y uno más, porque no hay mucho activo que vender.

El Zaragoza debe aun 63 M, pero en Segunda. llevan 4 temporadas en el pozo y ya se igualan a presupuestos. Ya los buenos no eligen jugar allí (te viene un Girona, Tenerife, Lugo...alguien que haga las cosas bien y el bueno va hacia esos equipos). Están muy jodidos. Lo de Mallorca o Valladolid son menos de 20 M. Mientras permanezcan en Segunda siguen siendo viables. Y Sporting y Osasuna en principio bajaran con menos de 10 M de deuda y una base formada. Son viables. El Elche desconozco su situacion.

Y en Segunda B el Murcia y Santander creo que andan en unos 10 M, y el Recre en unos 7. Claro que con presupuestos menores a 3 M y sin capacidad de bajar deuda. Necesitan salir pronto de ahí, pero pueden prorrogar. De momento aun son viables. Aun tienen esperanzas porque llegando a Segunda y consolidandose unas cuantas temporadas podrían hacer frente a sus situaciones.

Nosotros estamos mal porque la cantidad aun es muy alta y en Primera ya casi nadie debe. Pero hay una base sólida y vendiendo a uno bueno por año en 5 años estaremos bien. Hay que acertar mucho y apostar por Juanfran, Guilherme, Arribas, Borges...esta clase de jugadores. Y si sale un Emre vender e ir trayendo poco a poco un Gil, Cartabia o Vadillo. Hay base para sostenerse porque es una base competitiva. Lo jodido de verdad es lo del Valencia, Zaragoza, Mallorca si cae a Segunda B y los históricos de Segunda B. Esos 6 son los que realmente están en la mierda. Nosotros solo estamos en desventaja pero con un plan viable y estable

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por xoichu » Viernes 31 de Marzo de 2017, 21:04

Beto escribió:¿Como le va a dar igual a Hacienda cobrar en un plazo que en otro?
Dije más o menos igual. Si son plazos cortos no creo que le suponga un gran temor. Obviamente igual, igual no les dá, pero bueno.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por the naked man » Sábado 01 de Abril de 2017, 0:02

Beto escribió:¿Como le va a dar igual a Hacienda cobrar en un plazo que en otro?
A Hacienda no le dará igual cobrar en un plazo que en otro igual que no le daría a cualquiera.

Ahora bien, si estamos pagando religiosamente y además adelantando plazos, me parecería una soberana cagada por parte de Hacienda negarse a una renegociación de los plazos de pago.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Fisterrán » Sábado 01 de Abril de 2017, 1:57

Eso de "estamos pagando religiosamente"... como se houbese outra opción :lol:

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Aglaca
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Aglaca » Sábado 01 de Abril de 2017, 2:59

Hay cosas que se le pueden ofrecer a Hacienda a cambio de concedernos dos o tres años más de plazo, como por ejemplo darles un 33% de los beneficios de cada venta en vez del 25%. Creo que nos compensaría, y quizá a ellos también. Hablamos de que vendiendo por un total de 30 millones, Hacienda cobraría 10 kilos en vez de 2.5. Nos dan un poco, les damos un poco y todos contentos.

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Tizón
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Tizón » Sábado 01 de Abril de 2017, 3:51

Fisterrán escribió:Eso de "estamos pagando religiosamente"... como se houbese outra opción :lol:
No pagar y empezar de cero. Nadie quiere eso pero yo sí que entiendo que Hacienda está "obligada" a negociar. Han cobrado unos 20 millones en apenas un par de años, y a este ritmo, en 3 años estaría todo pagado, 3 antes del fin del convenio con ellos.

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