Foro de opinión deportivista

Bueno, yo no creo que haya mucho dinero. De haberlo no se situaba a Gil en el mercado ni se estaba a 14 de enero sin fichajes aunque llevemos 3 partidos sin ganar. Somos un club pequeño, que es algo que mucha gente no entiende pero es la pura realidad. No tenemos estructura deportiva consolidada, no tenemos politica de cantera ni un estadio acorde a los nuevos tiempos. Y no tenemos inversión económica. No es que no tengamos, es que además estamos endeudados. El DD puede saber las carencias, todos las sabemos. El mediocentro la prioridad. En la mediapunta y lateral derecho también hay que reforzarse, pero...el hecho de ser un club pequeño conlleva que sabes en lo que que tienes que mejorar pero no tienes posibilidad economica para hacerlo (o para hacerlo como te gustaría). Si vienen 3 tios con nivel de titulares este proyecto asciende, aunque prescindas de alguien. Si, eso refleja que el proyecto es bueno, con unos retoques esto funciona. Con 3-4 M de euros sabes subir a Primera, pero no hay ese dinero. Primero vamos a ver que podemos vender y luego a ver que se puede traer.

Y más no puede hacer este hombre. Faltan 2 M de Sidnei y 6 de Rolan, dinero con el que asegurabamos subir. Cogió una ruina, montó un equipo competitivo con algunas carencias y ahora estará trabajando por lograr solventar esas carencias, aunque la situación es la que es. Esto es un club pequeño y cuesta reforzar al equipo

Y ante el debate de arriesgar ahora o guardarte para el año que viene...subir a Primera son 30 M más al presupuesto. No hay que guardarse nada, hay que subir cuanto antes. Pero tampoco hay nada que guardar, lo que hay es que lograr esos 2-3 jugadores mediante cesión o deshaciendonos previamente de algun jugador.

Por Sidnei se ingresó lo que faltaba por pagar. Dicho por Carmelo. Y Rolan este año no afecta al límite porque han pagado por la cesión. Afectará a partir del próximo año. Eso sin contar claro que pudieron bajarse del barco del uruguayo y decidieron seguir en él, una decisión que se debatió mucho en verano precisamente por el riesgo que llevaba.

Parece mentira que siguiendo la actualidad diariamente del club, se puedan decir estas cosas.

Joder Adriangalo, sempre estás ca mesma merda de que esto é un club pequeno. Este club é trinta veces máis grande que o Granada ou o Albacete, que carallo nos estás contando?

Fisterrán escribió:Joder Adriangalo, sempre estás ca mesma merda de que esto é un club pequeno. Este club é trinta veces máis grande que o Granada ou o Albacete, que carallo nos estás contando?

Pues que una cosa es la historia, que tiene un capitulo muy exitoso y otra la capacidad real del club. Este club siempre ha sido familiar, incluso cuando se ganaban titulos era un club familiar.

- No hay identidad como club. No sabemos a que jugar. Ahora hay un entrenador que sabe a que quiere jugar él. El próximo que haya esperemos que un tiempo querrá otra cosa.

- No hay estructura deportiva. El club hasta este verano tenía una estructura amateur. Un programa informatico, un par de ojeadores externos y la opinión de representantes. Aquí han venido jugadores a los que nadie ha estado siguiendo. Por que si alguien hubiera seguido la evolución de Pantilimon o Koval no hubieran venido. Habia clubes más grandes que te colocaban el excedente, como por ejemplo el Benfica. Esto en el Sevilla, Celta y hasta Eibar no pasa.

- No hay política de cantera. Ni politica de cantera ni cultura de cantera. La cantera es lo que salva a los clubes en vacas flacas y lo que genera valor en vacas gordas. Aqui salen por generación espontanea y no hay cultura para que se desarrollen como un jugador más, aunque en algunos casos sean muy superiores a los que haya aqui en ese momento.

- No hay un estadio moderno, o un estadio al que sacar rentabilidad economica. El estadio es obsoleto, no está en propiedad y genera pérdidas. Porque pagar las remodelaciones genera pérdidas. Hoy en día todo club grande se plantea el construir un nuevo estadio. Aqui evidentemente es inviable. Y este problema con los años se agravará más

- No hay recursos economicos. Tenemos 93 M de deuda y no nos da ni para confeccionar una plantilla de garantías. Si la plantilla tiene carencias todos lo sabemos pero no hay dinero para reforzar todo lo que nos haría falta. Y seguiremos endeudados por más de una década.

- No hay apoyo de las instituciones. Ni de la Federación Gallega, ni de la Xunta ni de nadie. Tampoco hay apoyo de grandes empresas más allá de algo de patrocinio.

- No hay repercusión en los medios. Lo que le suceda al Depor sólo le importa a los que son del Depor. O hay una pelea que averguence al fútbol español o no somos noticia por nada. A nivel regional la TVG abre siempre con la actualidad del Celta, aunque nosotros hayamos fichado a alguien y ellos solo hayan ido a entrenar como un día rutinario más.

- No tenemos una dirección como club. No tenemos objetivos a medio y largo plazo. El objetivo es ascender a Primera, vale. ¿Y una vez en Primera? Volveremos, pero ¿volveremos para que? Para intentar sobrevivir, para copiar lo que les funciona a Alaves y Getafe con 93 M de deuda y ver si conseguimos ser como ellos. No aspiramos a más porque no hay capacidad como club para ser más.

Sólo tenemos 2 cosas y ninguna de ellas nos da grandeza. Tenemos afición. Una afición caliente y fiel, pero eso en Segunda también la tienen otros clubes. Yo he visto a 2000 del Oviedo ir a ver perder a su equipo a Elviña, Sporting, Zaragoza, estos también tienen afición numerosa. Y tenemos una ciudad deportiva. No de primer nivel pero si con los equipamentos que un club profesional de cierto nivel requiere. Tenemos 2 cosas y carecemos de todo lo demás.

Ahora queremos ir al mercado. Necesitamos mediocentro, mediapunta y lateral derecho. Por necesitar necesitamos mucho más, pero con esos 3 creemos que nos puede dar para ascender. Bueno, un club grande sabe lo que necesita y lo ficha o va a la cantera y lo saca. Nosotros tenemos que ingeniar a ver como conseguimos 3 cedidos o rescindidos porque otra cosa complicado. Y vender a alguien para hacer sitio a las nuevas fichas.

Y tampoco hay mentalidad ganadora como club. Aqui es el hay que aguantar, hay que ascender. Pero cuando estamos en Primera, ¿alguien cree en el Depor? Porque yo aún creo como puede alguien del Majadahonda creer, porque el futuro no está escrito y puede pasar cualquier cosa. Llegamos a Primera y ¿nos da miedo todo porque sabemos que somos inferiores a todo o creemos? Porque hoy por ejemplo viendo imagenes de San Mames ahí ves lo que realmente es un club grande. La gente está disconforme pero cree, porque sienten que el equipo tiene que ganar. Porque aunque no ganen desde hace 30 años gente como Aduriz, como algunos de los que estan, como Ibai que vuelve porque ha ganado les han inculcado que el equipo sale a ganar. Eso es grandeza. Aqui eso no se siente. Ni en Segunda donde si ganamos se siente. En Primera se siente miedo, temor, decepción y frustracción. Y eso es ser un club pequeño. Se piensa en hace 15 años, se exige como hace 15 años y se vive en la derrota. Y de ahí no sacamos al club ni con humildad, ni con dinamicas de no perder en meses ni con nada. Eso es adherente al club.

Somos pequeños. Queremos a un mediocentro y ni lo tenemos en la cantera porque el que había ya lo subimos, ni lo podemos pagar porque no tenemos recursos para ello, y estamos esperando a ver si al Rayo no les ceden a un jugador, para que el Bilbao nos traiga a un chaval a foguear y a que intente demostrar aqui que se puede hacer con el equipo. Lo único grande que tiene actualmente el club es algun cedido que comprende lo que es pertenecer a un club grande y lo transmite jugando. Carlos o Duarte. Eso es lo único grande que hay actualmente

Lo que nos falta cierta estructura, es cierto, sobretodo a nivel ojeadores, es cierto que fuimos un club familiar en la época de Lendoiro, aún así se ganaron títulos y vinieron buenos jugadores, quizás por dar en la tecla y acertar con buenos representantes que ofrecieron jugadores que salieron bien; pero ahora estamos intentando profesionalizar el equipo, aún así no creo que una gran parte de segunda división o equipos como Huesca o Girona de primera, estén más profesionalizados con la salvedad de que nosotros tenemos bastante más dinero que el 90% de toda segunda división y tenemos más nombre que otro 90% de segunda y un 60% de primera, a parte que los argumentos de que tenemos que pelearle al Rayo una cesión del Atlhetic, bueno pues hay clubs como el Barça que tienen cedidos jugadores del Valencia y no pasa nada, aún siendo de los clubes más grandes del mundo, y a día de hoy tenemos a 3 jugadores cedidos en primera división.

Lo que hay es que ojear muy bien, ajustar mucho la masa salarial sobretodo en donde se gasta, no fichar a Rolán por ejemplo, olvidarse de fondos de armario que no aportan nada, salvo tener 25 jugadores repartiéndose un pastel pequeño, o viejas glorias como MKD, que porque saliera bien Babel no van a salir todas y al final cobran una pasta que no amortizas, si te fijas hablábamos ayer del Granada concretamente de 2 jugadores que están siendo de lo mejor y salieron gratis, Vico igual hubiera preferido el Leganes porque está en primera, pero Vadillo no creo, pues esas cosas es las que hay que apostar.

Veo alguna incoherencia en el discurso Galista. Como dicen arriba, nuestro mayor déficit es de pasta, pero en segunda este asunto no es tal, somos la crema de la categoría en cuanto a disponibilidad de dinero.

Muchas de las características del Depor, las malas, falta de estadio propio, los recursos limitados, la baja repercusión en medios no son elementos propios solamente de nosostros sino de la mayor parte del fútbol profesional salvo los 3 millonarios (tb endeudados hasta las cejas, por cierto), con invitados esporádicos según modas.

Comenta Galo que somos pequeños, pero eso no vale, porque todo depende de la perspectiva. Lo somos si aspiramos a ganar títulos, porque actualmente no estamos en disposición de ello, pero si la categoría en la que nos vamos a medir es la segunda división no podemos soltar que somos pequeños alegremente, porque no es real, en la mayor parte de variables estamos en la parte alta, así que no, no somos la última mierda que cagó Pilatos.

Las incoherencias que veo en el discurso es que hay un afán por rebajar nuestra posición en el status general de clubes, entiendo con una intención de pisar tierra y abandonar ilusiones vanas, y por otro lado hay una queja por falta de ambición, un lamento por la baja calidad de los fichados, siendo algunos cedidos de otros equipos más capacitados financieramente y mejor posicionados deportivamente. A ver, ¿o estamos a Rolex o estamos a setas?

Si no hay dinero para grandes llegadas, habrá que hacerlas más modestas, si pensar en grandes gestas no se ajusta con las posibilidades reales del equipo, habrá que marcarse objetivos más factibles, es que es de sentido común. Otra cosa es conformarse con ir tirando, no, pero todo tiene sus tiempos y procesos, no se crece como Super Mario comiendo un champiñón, se hace subiendo escalones poco a poco pero firmemente.

No hace falta fustigarse soltando que somos una mota flotante en el universo, con ello no ganamos nada más que depresión, con ello ni logramos nada ni exagerar las desgracias nos hace más responsables ante ellas. Este club tiene potencial, lo tiene por masa social, lo tiene por una idiosincrasia propia en la que haber ganado cosas y haber estado arriba marca carácter y lo tiene, claro que si, por capacidad de atracción de dinero.

No, no somos un Getafe o Leganés de la vida por mucho que se repita, somos más, pero actualmente ellos están mejor, no confundamos ser y estar que no hablamos inglés sino castellano y galego. Nuestra obligación es sintonizar lo que somos con como estamos, llevamos muchos años haciendo las cosas mal y por eso nos vemos como estamos, y los barrios madrileños al revés, bien, asumámoslo, sin que se nos caigan los anillos y toca remangarse para mejorar, pero todos sabemos que podemos estar mejor, no es que tengamos un techo propio de nuestra dimensión de club, es que hemos estado muy por debajo de ella.

No me voy a apuntar a la teoría ecléctica entre lo que proponen Galo y Astigmata , pero pienso que a día de hoy el que no haya aterrizado en la realidad en la que está el Club, pues es una especie de marciano. Ni podemos vivir el momento presente cerrando los ojos y pensando en los tiempos de épica y gloria deportiva , ni podemos pasarnos de frenada en que somos un club humilde. Como venimos de unos años convulsos donde imperó la ensoñacion alimentada ,en parte desde la presidencia y amplificada por algún entrenador más preocupado por sus ruedas de prensa que de tomar el verdadero y real pulso a la entidad, pues aparece ahora esta especie de sobre actuación de equipo pequeño, de la humildad , de cautela. Y no, el aficionado común sabe lo que hay y es bastante más prudente de lo que se piensa, así que ,desde la aceptación de nuestras actuales limitaciones y siendo plenamente consistentes , efectivamente nuestro modelo no puede ser nunca los Gatefe, Éibar, Leganés, etc, porque no pueden ni acercarse a los intangibles de nuestro club, sin hablar de masa social, no solo de socios, ni de la historia reciente. Cuántos clubes del fútbol profesional tienen una liga y cinco subcampeonatos, por citar solo lo más relevante, pues R. Madrid, Barcelona, At. Madrid , Valencia , At.Bilbao y Real Sociedad, y ahí se acaba el cuento. Ya se que falta el Betis , pero te tienes que ir a 1.935 + 2 subcampeonatos y el Sevilla al año 1.946 . Nosotros en el 2000, aún lo podemos rememorar sin preguntarle al abuelo cebolleta, está ahí.
Efectivamente, tengamos los pies en el suelo, pero no nos empequeñezcamos porque no es nuestro caso y ahora andamos en esas, tanto desde la DD como desde el mister son altavoces y parte del discurso sino oficial, si oficioso , y lo están comprando la prensa y parte del entorno , quien sabe si parte de la afición , y ¿ A donde nos lleva ? , a deprimirnos, ¿ a tomar mejores decisiones? , lo dudo mucho, en realidad creo que nos lleva a menguar y a la depresión . Hay que ser juiciosos cierto, pero también ambiciosos sino nunca alcanzaremos ninguna meta deportiva. Solo se crece desde la ambición .

astigmata escribió: ...
No, no somos un Getafe o Leganés de la vida por mucho que se repita, somos más, pero actualmente ellos están mejor, no confundamos ser y estar que no hablamos inglés sino castellano y galego. Nuestra obligación es sintonizar lo que somos con como estamos, llevamos muchos años haciendo las cosas mal y por eso nos vemos como estamos, y los barrios madrileños al revés, bien, asumámoslo, sin que se nos caigan los anillos y toca remangarse para mejorar, pero todos sabemos que podemos estar mejor, no es que tengamos un techo propio de nuestra dimensión de club, es que hemos estado muy por debajo de ella.

Se puede decir más alto pero no más claro.
Pd...El párrafo resaltado

Pues viendo que Carlos empieza a acumular lesiones... no se que vamos a hacer.

Tenemos la plantilla llena de muebles

Irwin escribió:Efectivamente, tengamos los pies en el suelo, pero no nos empequeñezcamos porque no es nuestro caso y ahora andamos en esas, tanto desde la DD como desde el mister son altavoces y parte del discurso sino oficial, si oficioso , y lo están comprando la prensa y parte del entorno , quien sabe si parte de la afición , y ¿ A donde nos lleva ? , a deprimirnos, ¿ a tomar mejores decisiones? , lo dudo mucho, en realidad creo que nos lleva a menguar y a la depresión .

No... Eso nos lleva a algo mucho peor: la desaparición.
No somos perfectos, pero somos el club más importante de la categoría y jugamos en una de las urbes a la vanguardia empresarial de Europa. Hay que subir sí o sí. Punto y final.

Bufff.. Albacete viene on fire y al 100%
Del Depor han caido Gil, Carlos, MKD, Pedro, Santos...

OMG. Nos van a violear en manada

Adriangalo escribió:

Fisterrán escribió:Joder Adriangalo, sempre estás ca mesma merda de que esto é un club pequeno. Este club é trinta veces máis grande que o Granada ou o Albacete, que carallo nos estás contando?

Pues que una cosa es la historia, que tiene un capitulo muy exitoso y otra la capacidad real del club. Este club siempre ha sido familiar, incluso cuando se ganaban titulos era un club familiar.

- No hay identidad como club. No sabemos a que jugar. Ahora hay un entrenador que sabe a que quiere jugar él. El próximo que haya esperemos que un tiempo querrá otra cosa.

- No hay estructura deportiva. El club hasta este verano tenía una estructura amateur. Un programa informatico, un par de ojeadores externos y la opinión de representantes. Aquí han venido jugadores a los que nadie ha estado siguiendo. Por que si alguien hubiera seguido la evolución de Pantilimon o Koval no hubieran venido. Habia clubes más grandes que te colocaban el excedente, como por ejemplo el Benfica. Esto en el Sevilla, Celta y hasta Eibar no pasa.

- No hay política de cantera. Ni politica de cantera ni cultura de cantera. La cantera es lo que salva a los clubes en vacas flacas y lo que genera valor en vacas gordas. Aqui salen por generación espontanea y no hay cultura para que se desarrollen como un jugador más, aunque en algunos casos sean muy superiores a los que haya aqui en ese momento.

- No hay un estadio moderno, o un estadio al que sacar rentabilidad economica. El estadio es obsoleto, no está en propiedad y genera pérdidas. Porque pagar las remodelaciones genera pérdidas. Hoy en día todo club grande se plantea el construir un nuevo estadio. Aqui evidentemente es inviable. Y este problema con los años se agravará más

- No hay recursos economicos. Tenemos 93 M de deuda y no nos da ni para confeccionar una plantilla de garantías. Si la plantilla tiene carencias todos lo sabemos pero no hay dinero para reforzar todo lo que nos haría falta. Y seguiremos endeudados por más de una década.

- No hay apoyo de las instituciones. Ni de la Federación Gallega, ni de la Xunta ni de nadie. Tampoco hay apoyo de grandes empresas más allá de algo de patrocinio.

- No hay repercusión en los medios. Lo que le suceda al Depor sólo le importa a los que son del Depor. O hay una pelea que averguence al fútbol español o no somos noticia por nada. A nivel regional la TVG abre siempre con la actualidad del Celta, aunque nosotros hayamos fichado a alguien y ellos solo hayan ido a entrenar como un día rutinario más.

- No tenemos una dirección como club. No tenemos objetivos a medio y largo plazo. El objetivo es ascender a Primera, vale. ¿Y una vez en Primera? Volveremos, pero ¿volveremos para que? Para intentar sobrevivir, para copiar lo que les funciona a Alaves y Getafe con 93 M de deuda y ver si conseguimos ser como ellos. No aspiramos a más porque no hay capacidad como club para ser más.

Sólo tenemos 2 cosas y ninguna de ellas nos da grandeza. Tenemos afición. Una afición caliente y fiel, pero eso en Segunda también la tienen otros clubes. Yo he visto a 2000 del Oviedo ir a ver perder a su equipo a Elviña, Sporting, Zaragoza, estos también tienen afición numerosa. Y tenemos una ciudad deportiva. No de primer nivel pero si con los equipamentos que un club profesional de cierto nivel requiere. Tenemos 2 cosas y carecemos de todo lo demás.

Ahora queremos ir al mercado. Necesitamos mediocentro, mediapunta y lateral derecho. Por necesitar necesitamos mucho más, pero con esos 3 creemos que nos puede dar para ascender. Bueno, un club grande sabe lo que necesita y lo ficha o va a la cantera y lo saca. Nosotros tenemos que ingeniar a ver como conseguimos 3 cedidos o rescindidos porque otra cosa complicado. Y vender a alguien para hacer sitio a las nuevas fichas.

Y tampoco hay mentalidad ganadora como club. Aqui es el hay que aguantar, hay que ascender. Pero cuando estamos en Primera, ¿alguien cree en el Depor? Porque yo aún creo como puede alguien del Majadahonda creer, porque el futuro no está escrito y puede pasar cualquier cosa. Llegamos a Primera y ¿nos da miedo todo porque sabemos que somos inferiores a todo o creemos? Porque hoy por ejemplo viendo imagenes de San Mames ahí ves lo que realmente es un club grande. La gente está disconforme pero cree, porque sienten que el equipo tiene que ganar. Porque aunque no ganen desde hace 30 años gente como Aduriz, como algunos de los que estan, como Ibai que vuelve porque ha ganado les han inculcado que el equipo sale a ganar. Eso es grandeza. Aqui eso no se siente. Ni en Segunda donde si ganamos se siente. En Primera se siente miedo, temor, decepción y frustracción. Y eso es ser un club pequeño. Se piensa en hace 15 años, se exige como hace 15 años y se vive en la derrota. Y de ahí no sacamos al club ni con humildad, ni con dinamicas de no perder en meses ni con nada. Eso es adherente al club.

Somos pequeños. Queremos a un mediocentro y ni lo tenemos en la cantera porque el que había ya lo subimos, ni lo podemos pagar porque no tenemos recursos para ello, y estamos esperando a ver si al Rayo no les ceden a un jugador, para que el Bilbao nos traiga a un chaval a foguear y a que intente demostrar aqui que se puede hacer con el equipo. Lo único grande que tiene actualmente el club es algun cedido que comprende lo que es pertenecer a un club grande y lo transmite jugando. Carlos o Duarte. Eso es lo único grande que hay actualmente

Que si, que o Albacete e o Granada teñen todo eso, que Carmelo é un fenómeno por fichar con tan poucos cartos, vale, ok.

Galo pues entonces si tú pones ese discurso yo no entiendo nada y nos están mintiendo.Para unas cosas somos un club importante y para otras somos más pequeños que el Sanluqueño.
Lo siento Galo, un discurso muy bien redactado pero discrepo totalmente.Es que según indicas el objetivo es ya poco menos que la permanencia en segunda y que el Albacete no nos golee.Pues nada.Joder galo es que las dejas a huevo, tío.

Yo la verdad es que estoy de acuerdo con Galo en casi todo lo que dice, y aunque lo de grande, pequeño o importante son conceptos muy subjetivos y nunca nos pondremos de acuerdo, yo creo que lo que somos, es un club con historia y sin recursos (con tan pocos recursos como que partimos con un déficit de €90m) por lo que si nos ponemos objetivos, igual si que el Albacete es mas grande que nosotros y todo. Y no vale el argumento de "somos grandes/importantes porque somos el segundo presupuesto de segunda" o el que sea, porque ese limite, es un límite teórico que no nos hemos podido gastar porque llevamos años haciendo pagos aplazados e hipotecándonos todavía más. Y lo que de tenemos que ascender porque somos una ciudad a la vanguardia empresarial de Europa... mejor ni lo comento . Aun así, esto no es algo que defina al 100% los objetivos, al final somo un equipo histórico y nuestro objetivo es ascender, y el del Albacete, pues ellos sabrán.

Y Carmelo si me parece un fenómeno la verdad. Pero bueno, el tema es que a pesar de que creo que hizo las cosas bastante bien, ahora tiene trabajo por delante. Todo es mejorable, y a nosotros nos hace buena falta si no queremos seguir siendo carne de segunda.

Temos de tope 18M (que gastamos) e o Albacete ten 6. Que me estas contando de que igual o Albacete e mais grande que nos tendo en conta ese dato de limite.